Юрий Ножиков. Актуальное интервью.

Строгий костюм, в котором Ножикова обычно показывали по телевизору, дома дополняют тапочки - уютные мягкие тапочки, трогательно шаркающие по гладкому полу. В остальном он почти не изменился: тот же вдумчивый взгляд, те же резкие жесты, та же манера говорить - все по пунктам, предельно четко, и те же характерные "именно так" и "да-да". . .

Жизнь на пенсии.

"Видели когда-нибудь пенсионера, который опаздывает? - смеясь, спрашивает меня Юрий Абрамович. - Совершенно забыл, что назначил еще одну встречу на это время"... И я начинаю подозревать, что Ножиков, выйдя на пенсию, отнюдь не солит огурцы, как грозился. Поэтому я начинаю пристрастные расспросы о занятиях.

- А вот чем я теперь занимаюсь, - и он с юношеской стремительностью увлекает меня из гостиной в кабинет. Первое, на чем останавливается мой взгляд - компьютер.

- Как?.. - изумляюсь я. - Эта штука появилась, когда мне стукнуло 58. И для людей моего поколения компьютер так и остался железом. Но я человек дерзкий, и всегда был дерзким, поэтому я его освоил. Вполне. Смотрите, что у меня есть (Юрий Абрамович уверенно водит мышью по папкам): тут собраны интересные мне факты из СМИ. Я должен представлять, что в стране делается. В газетах и телепередачах давно уже не дается объективной информации. Все какие-то рассуждения, оценки... А где факты, где цифры? Из "Коммерсанта" исчезли финансовые индикаторы, перестал публиковаться платежный баланс страны. Это говорит о крайне неустойчивом состоянии экономики. Никакого роста, о котором много говорится, нет, есть только конъюнктура цен и состояние экономики и политики Запада. Это не значит, что я смотрю на все происходящее пессимистично. Возможно, нынешнее состояние дел закономерно. Но чтобы двигаться дальше, необходимо выяснить, что же нам мешает, без всяких амбиций. А у нас налицо политика умолчания. Данные Госкомстата в Интернете стоят очень дорого, да и "Ведомости" тоже. Рост ВНП определяется только выходными цифрами.

- Получается, что вы и на пенсии думаете о судьбе страны и продолжаете работать?

- Почему же? И отдыхаю. Вот (вновь уверенное движение мышкой) анонсы всех телефильмов на неделю, программа ТВ, здесь игрушки... Что вы смеетесь? "Солитер" - очень интеллектуальная игра. 10 партий - и забыл, с кем ругался, из-за чего. . . И электронная почта, конечно. Очень удобно. Вчера ночью вспомнил, что не успел написать дочери письмо. Встал в два часа и написал, и отправил. Никаких проблем. Оторвавшись от компьютера, я обнаруживаю в гостиной фортепиано.

- Музицируете?

- Да нет, это так, одно баловство, - отмахивается Юрий Абрамович и уже совсем намеревается сменить тему, но все-таки почему-то передумывает, садится и исполняет музыкальный отрывок. Клавиши инструмента не так послушны его пальцам, как компьютерные.

"Это чтобы ты не подумала, что инструмент здесь стоит для красоты", - читается на его лице, скорее сосредоточенном, чем вдохновенном. Он обрывает музыкальную фразу почти посредине.

- Идемте, я вам покажу кое-что получше.

Мы куда-то спускаемся. Оказывается - в библиотеку. На полках, какие бывают только у истинных любителей книг (металлический профиль, минимальные зазоры), плотными рядами стоят тома. Сенека соседствует с Гайдаром (не с автором "Тимура и его команды", а с его внуком, автором экономических реформ), Энгельс - с Радзинским, и есть еще Пушкин, Лев Толстой, Александр Блок и Есенин.

- Это только часть. После пожара мои книги обгорели, пришлось их восстанавливать...

- Значит, вы проводите время за компьютером и чтением книг?

- Почти. Слушаю музыку, читаю, смотрю хорошее кино. Пока работал, не до того было. Придешь с работы за полночь, а назавтра к восьми утра должен быть на месте. Много времени занимает обслуживание этого дома. Здесь две системы отопления - водяное и электрическое - и аварийный генератор. Если отключат электричество (а такое у нас случается), мощности его хватит на поддержание нормальной температуры и освещения в доме... Воду сам добываю - у меня на участке скважина и электронасос. Вода поступает сначала на химическую очистку, затем отстаивается в баках и только потом попадает в сеть водопровода...

- Ваше техническое творчество?

- Коллективное. Но обслуживаю я эту технику сам. Ну и готовлю. В микроволновой печи, - и Ножиков устремляется на кухню. - Многие используют микроволновки, чтобы что-то разогреть, а у меня за сорок минут будет готово отличное блюдо - мясо с картошкой, залитое сметаной. И ничего не сгорит, не убежит. . .

- А почему у вас печь висит, а не стоит?

- А потому что вся грязь собирается на полу. И чтобы было легко наводить порядок, я стараюсь ничего лишнего на пол не ставить - это принцип у меня такой. Ремонт - дело дорогое... Главное - поддерживать чистоту и порядок. Вот и камин у меня есть, но я его не топлю. Ни к чему это, только грязь разводить. В Лондоне, например, камины не топят. . .

- Огурцы-то солите, как обещали?

- Не солю, честно должен вам сказать. У меня другое увлечение - мой сад. Я посадил у себя на участке уже 168 деревьев: кедры, сосны, ели, березы, лиственницы. . . Есть вяз и липа. Многие выращивал от семечка. А сейчас они вон какие красавцы. (И в самом деле. Особенно впечатляет огромная ель, стоящая прямо напротив окна столовой, украшенная гирляндой цветных огоньков. - авт.) Еще я стригу траву.

- Чтобы был газон, как у лендлорда?

- Вроде того. Но чтобы как у лендлорда, 300 лет стричь надо. Есть у меня и грядки, и теплица. Посадил в прошлом году помидоры, 14 кустов - не знал потом, куда от них деваться. В этом году 8 корней посажу, больше не буду. И цветы у меня растут. Сальвия, медучка - уж очень хорошо она пахнет, георгины в этом году красавцы выросли, жаль только, дождем их прибило. . .

- О соседях, друзьях и одиночестве - Не скучаете?

- Не скучаю. К счастью, мне вполне достаточно себя самого. В прошлом общения было с избытком. Сейчас мне интересно созерцать окружающий мир. Например, я с удовольствием наблюдаю за парой ворон, что живут у меня. Умнейшие создания, должен вам сказать. Да-да, удивительно умные птицы.

- Вы их прикармливаете?

- Что вы! Они сами все прекрасно тащат! Вот вчера иду кормить собаку. Не успел выложить еду ей в миску, одна ворона тут как тут. В собаке, естественно, просыпается охотничий инстинкт, ей уже не до еды, она ловит ворону. Поймать не удается. Тогда разочарованная собака возвращается к своей миске - а еды уж и след простыл. Пока она охотилась за одной вороной, вторая утащила всю ее еду, до последней крошки. И осталась бедная собака ни с чем. . .

- Вы не думаете, что принесли бы больше пользы обществу, если бы сохранили социальную активность?

- Не хочу уподобляться Горбачеву, который сейчас рекламирует в Италии пиццу, так как ему необходимы деньги, чтобы поддержать свой Фонд. У меня нет фонда, и я считаю подобное поведение недостойным.

О пенсионерах и пенсии.

- Нынешние пенсионеры не имеют уже сил бороться за достойную жизнь, они действительно выживают. А ведь пенсионеру, по большому счету, нужно не так уж много. . .

- Пенсионеры считают, что раньше было лучше, и винят в своих бедах перестройку, Гайдара и Чубайса.

- Если человек 70 лет жил в социализме, его уже не изменишь. Надо создавать ему нормальную жизнь. В том, что наши пенсионеры не живут, а выживают, я не стал бы винить ни Гайдара, ни Чубайса. И даже Горбачев не виноват. Это в брежневские времена были убиты стимулы к трудовым достижениям, к профессиональному росту. . . Жить лучше, чем в те времена, люди не будут. Тогда им не приходилось бороться за свой кусок хлеба - просто незачем было. . . Всеобщая уравниловка привела к девальвации базовых ценностей. Люди тогда разучились работать. Пашешь ты по-настоящему или только создаешь видимость труда - зарплата все равно одинаковая.

- Но ведь среди нынешних пенсионеров есть и те, кто достойно трудился. . .

- Не буду спорить: нашим поколением создано очень многое. В частности, вся энергетика Сибири - от Красноярска до Чукотки - смонтирована трестом "Востокэнергомонтаж" (этим трестом руководил я) до 1991 года. А после этого не создавалось ничего. . . Но, к сожалению, сегодня мои ровесники оказались в отчаянном положении. . . Эта проблема локально не решается. Сколько бы Путин ни говорил об индексациях - все пустое. Только добавят пенсии - тут же вырастает квартплата, цены на продукты и все остальное. Несмотря на оптимистичные заявления Президента и правительства, экономика страны далека от благополучия. Перекладывание денег из одного кармана в другой не приведет к экономическому подъему. Нужно искать способы понижать себестоимость товаров и услуг, а не поднимать тарифы. Нужно повышать качество, создавать нечто новое, конкурентоспособное на мировом рынке.